Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Styretøj, bremser og sikkerhed - herunder hjul.

Redaktører: Anders_H, Hr. SmåSur, Kristian

Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf Tomsen » tors dec 09, 2021 8:23 am

Hej

Jeg har fået ny tandstang på volvoen, men efterfølgende så mangler jeg ca 1/4 omgang på rettet mod venstre.
Før afmontering af den gamle undrede mekanikeren sig over at styrekuglerne mere eller mindre var skruet helt ind på styrestængerne i begge sider.
Det samme var dog gældende efter montering af den nye, så der er ikke ret meget at justere med.
Tandstangen er fra FTZ, de har 4 modeller til min volvo, hvor af kun denne passede, så kan næsten ikke tro det er en forkert model.

Efter montering stod rettet ca 1/4 omgang mod venstre, hvor vi så afmonterede rettet og satte det lige, så jeg kunne køre til sporing med den.
De måtte så fortælle mig at den kunne de ikke spore for der var ikke nok at justere med.

Jeg har fuldt udslag mod højre, der rammer den stopklodsen på bærearmen.

Nogen som har en god ide?
Volvo V70 2,4 D5 2004
Mercedes R320 2007

Tidligere biler:
Volvo S60 2.4T 2001
Audi A4 Avant 1,8T
Tomsen
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 361
Tilmeldt: fre nov 16, 2007 18:31 pm
Geografisk sted: 4100 Vigersted

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf hans jørgen skov » tors dec 09, 2021 14:26 pm

Hej
Man skulle næsten tro det er styrehuset der sidder lidt forskudt, det må så være mod venstre da du kan få den helt ud mod højre og styretøjet har fat bag ved hjulene .
Det ser dog ud som om der er faste monteringshuller der burde passe til at sætte styrehuset i den rigtige position, har den mon været skadet på et tidspunkt?
jeg ved ikke om man kunne tænke sig der er forskellige styrekugler så det kan være du har nogen der er lidt længere end det var originalt?
styrestængerne fra styrehuset er så vidt jeg ved skruet ind i enderne af styrekuglerne, måske man kan korte stangen lidt af og få den længere ind. Det virker jo nok lidt som noget fusk, men da de jo går helt ind kunne det vel virke, er det sådan at gevindet på styrestangen er helt væk hjælper det jo ikke og du må skære gevindet dybere, men er det fordi styrestangen er skruet i bund i hullerne i styrekuglerne skulle det vel nok kunne lade sig gøre,
tidligere
142 73, 242 76, 245 86, 1991 Volvo 240 2.3 stc
1997 Volvo V70 AWD man gear 420000 km 240 HK
nuværende
2007 V70 2,5T aut 325000 km 209 HK

Renault Twingo 2015 (til konen)
nu med vida :-)
hans jørgen skov
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 385
Tilmeldt: man aug 09, 2010 17:56 pm
Geografisk sted: Skive

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf Tomsen » fre dec 10, 2021 11:54 am

Jeg kan godt forstå din tanke gang, men da den havde fuldt udslag før den nye og den nye bare passede ind.

Der skulle ikke kæmpes for at få den til at sidde rigtigt eller for at samle servo slangerne eller ratstammen.
Så vil ikke tro at årsagen skal findes i at bilen tidligere har været skadet.

Jeg er ikke meget for at skulle save i delene for at få det til at passe må jeg indrømme.

Der må næsten være noget andet der er blevet overset.

Det er styrekuglerne som næsten er skruet i bund på styrestængerne, så det vil ikke hjælpe at øge skære gevindet dybere i styrekuglen.
Volvo V70 2,4 D5 2004
Mercedes R320 2007

Tidligere biler:
Volvo S60 2.4T 2001
Audi A4 Avant 1,8T
Tomsen
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 361
Tilmeldt: fre nov 16, 2007 18:31 pm
Geografisk sted: 4100 Vigersted

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf HTS » lør dec 11, 2021 9:37 am

Hej Thomas
Jeg har ingen forstand på servostyring, men arbejder en del med hydraulik cylindere i landbruget.
Her ser vi en gang i mellem at en stempelstok skruer sig ud af proppen, og derved bliver den længere.
Men jeg ved ikke hvordan det er lavet. Hvis prop og stok er drejet ud af samme stykke, kan den jo ikke gå løs. Måske andre herinde har haft en skilt ad.
Da den kunne spores med den gamle, og ikke med den nye, er målene på dem ikke helt ens.

Hilsen Henrik
Nu:
S80 2,4 170hk aut. 2000
V70 2,4 140hk man. 1999
850 2.0 Markræser 1996
Før:
740 St. D6 2.4 1988
245 St. D6 2,4
244
144
HTS
Erfaren bruger
Erfaren bruger
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: man nov 27, 2017 22:53 pm
Geografisk sted: Bjerringbro

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf hans jørgen skov » søn dec 12, 2021 15:45 pm

Jeg mener det kan lade sig gøre at skrue styrestangen ud af styrehuset, der sidder en kugle på enden som holdes på plads af en skål med gevind men det kan ikke rigtig bare gå løs, havde på et tidspunkt på min gamle 240 slør i den ende og byttede med en fra et andet styrehus, har du det gamle styretøj kan du jo skilde det ad og sammenligne dem
tidligere
142 73, 242 76, 245 86, 1991 Volvo 240 2.3 stc
1997 Volvo V70 AWD man gear 420000 km 240 HK
nuværende
2007 V70 2,5T aut 325000 km 209 HK

Renault Twingo 2015 (til konen)
nu med vida :-)
hans jørgen skov
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 385
Tilmeldt: man aug 09, 2010 17:56 pm
Geografisk sted: Skive

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf jimDK » søn dec 12, 2021 21:45 pm

Hvis selve tandstangen er korrekt, og problemet med at den var "for lang" også eksisterede før,
så kunne det måske være de indre styreled der er skiftet til en forkert udgave?

Hvis de indre styreled er ført med over på den nye tandstang, så følger problemet med.


Jeg ville checke :
at både indre og ydre styreled har de korrekte mål (feks sammenligne med nye dele til din bil)
og at tandstangen er "centreret" når kardanleddet monteres, med rattet i midterstilling.
XC60 2014 D5 AWD Summum(5 pers.) + XC90 2007 D5 AWD Summum (7 pers.) DiCE og PPCII. http://www.XC90.dk http://www.S80.dk
Brugeravatar
jimDK
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 2047
Tilmeldt: tors maj 06, 2010 12:30 pm
Geografisk sted: 8830,Hammershøj,ved viborg

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf hans jørgen skov » man dec 13, 2021 15:10 pm

Ja det er jo lige det hvor meget en ny tandstang består af, jeg forestillede mig egentlig at det er hele styrehuset inkl. stængerne, men det er klart hvis det kun er tandstang og evt huset og man genbruger stængerne så kan det jo godt blive samme problem igen, der er åbenbart mange forskellige at vælge imellem.
tidligere
142 73, 242 76, 245 86, 1991 Volvo 240 2.3 stc
1997 Volvo V70 AWD man gear 420000 km 240 HK
nuværende
2007 V70 2,5T aut 325000 km 209 HK

Renault Twingo 2015 (til konen)
nu med vida :-)
hans jørgen skov
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 385
Tilmeldt: man aug 09, 2010 17:56 pm
Geografisk sted: Skive

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf oakey » man dec 13, 2021 19:53 pm

Hej

Tillad mig at systematisere dette problem.

Udtrykket 'Tandstang' dækker to begreber:
- Selve tandstangen som er i indgreb med et tandhjul
- Hele den enhed der udgør styresystemet med hydraulik oa.
I det følgende vil jeg anvende 'tandstang' for begge begreber.
De fleste vil forstå hvad jeg mener ud fra sammenhængen.
Jeg kan ikke huske hvad stangen der forbinde tandstangen med forhjulet hedder på dansk, så den bliver kaldt tie rod.

-----
Hvor stort er styrudslaget i en V70/2004 fra 'lige ud' til fuldt højre og venstre?
I min V70T/2007 er styrudslaget fra midt til begge sider 480°, svarende til at rattet bliver drejet 1 1/3 omgang. Det svarer til 960° eller 2 2/3 omdrejning fra fuldt højre udslag til fuldt venstre udslag.

Jeg tænker at det er de udslagsbegrænsende klodser der sidder ved forhjulene der begrænser udslaget på min bil, - og sikkert også på alle andre biler.
---
En tandstangsstyring består af en tandstang og et tandhjul der er i indgreb med tænderne på tandstangen. Tandhjulet er forbundet med ratakslen.
Så langt kan alle vel være med :-).
---
Som jeg husker det kan tandstangshuset kun placeres et sted: Det korrekte sted.
Det var også det Thomsen fortalte...
---
Her er min metode til udskiftning af tandstangen.
Ud med den gamle tandstangen, - den proces er ikke interessant i denne sammenhæng.

Når den nye tandstang er blevet monteret, inklusive tie rod, men før ratstammen bliver forbundet, skal man sikre at tandstangen er i midterpositionen.
Det var den sikkert allerede da den blev modtaget, men kontrol er bedre en tillid.
Sørg for at rattet er i midterposition og lås det med ties, tov, tape, hvad du har eller få en hjælper til at holde det i den korrekte position.
Nu kan ratstammen monteres på tandstangen.
Hjulenes position kan nu korrigeres ved hjælp af gevindet på tie rods.
Den grove indstilling kan man selv udføre.
Hvis der er monteret en forkert tie rod vil det blive opdaget på dette tidspunkt.
Hvis man er amatør, som jeg, er der brug for et værksted med opmålingsudstyr til at færdiggøre denne opgave.

Idet jeg håber det ovenstående giver forstand
/oakey
Nu:
S60T aut. P24 2005
V70T aut. P26E 2008
Før:
850T aut. st 1996, 940T st 1998, 850 st 1994, 240 st 1988, 240 van 1981
Ford Granada Van 1973, Renault 4L 1969, VW T2 1970, Morris Mascot 1970, Renault 4L 1962, - alle rustet op.
oakey
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 805
Tilmeldt: tirs maj 12, 2009 13:20 pm
Geografisk sted: 5km nord for Roskilde

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf Tomsen » fre dec 31, 2021 11:54 am

Først og fremmest Godt nytår til jer alle :)

I må undskylde jeg forsvandt lidt, men der var meget der skulle nås inden jul som også lige tog en del af juleferien med sig.

Jeg har ikke den gamle tandstang længere, den er enten returneret til FTZ eller endt i metalskrot.

Men har set den nye og gamle ved siden af hinanden, de var ens i længde.

Efter den nye stang var monteret sad rattet ca. 1/4 omgang mod venstre, så hvis man drejede rattet til ligeud kørte bilen mod højre.
Dette har vi bare klaret ved at afmontere rattet og montere det i ligeud stilling igen, bilen er herefter blevet forsøgt sporet 2 gange uden held, men bare sporet så den ikke æder dæk.

I begge sider er der ca. 3 "omgange" tilbage på styrestængerne, så der er næsten skruet helt i bund, hvilket de også var på den gamle tandstang

jimDK skrev:Hvis selve tandstangen er korrekt, og problemet med at den var "for lang" også eksisterede før,
så kunne det måske være de indre styreled der er skiftet til en forkert udgave?

Hvis de indre styreled er ført med over på den nye tandstang, så følger problemet med.


De fulgte med den nye, mekanikeren har prøvet at bestille løse hjem fra FTZ af i 2 forskellige længder, men gevindet slutter i samme afstand ind til tandstangen, så det vil ikke ændre på noget. I hvert fald ikke med de modeller man kan få hos FTZ.
Volvo V70 2,4 D5 2004
Mercedes R320 2007

Tidligere biler:
Volvo S60 2.4T 2001
Audi A4 Avant 1,8T
Tomsen
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 361
Tilmeldt: fre nov 16, 2007 18:31 pm
Geografisk sted: 4100 Vigersted

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf jimDK » man jan 03, 2022 15:42 pm

Det jeg mener er at hvis styreleddet er for langt, så skal det skrues langt ind for at forhjulet peger ligeud.


Dette har vi bare klaret ved at afmontere rattet og montere det i ligeud stilling igen


Det lyder spøjst...Man bør ikke flytte rattet for at rette den fejl.

En tandstang skal sidde i midterstillingen når forhjulene peger ligeud, og kardanleddet nederst på ratstammen skal stå rigtigt (så rattet peger ligeud).
Måske er det gået galt der.

Hvis den har variabel(progressiv) udveksling vil det også give en lidt spøjs styring, hvis den ikke er centreret.
XC60 2014 D5 AWD Summum(5 pers.) + XC90 2007 D5 AWD Summum (7 pers.) DiCE og PPCII. http://www.XC90.dk http://www.S80.dk
Brugeravatar
jimDK
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 2047
Tilmeldt: tors maj 06, 2010 12:30 pm
Geografisk sted: 8830,Hammershøj,ved viborg

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf jimDK » man jan 03, 2022 15:51 pm

jeg skiftede kardanled engang på min gamle s80
http://s80.dk/DIY/steeringShaft/index.html

jeg tror mekanikeren er kommet til at dreje den en kvart omgang (tappen er firkantet) inden monteringen.
XC60 2014 D5 AWD Summum(5 pers.) + XC90 2007 D5 AWD Summum (7 pers.) DiCE og PPCII. http://www.XC90.dk http://www.S80.dk
Brugeravatar
jimDK
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 2047
Tilmeldt: tors maj 06, 2010 12:30 pm
Geografisk sted: 8830,Hammershøj,ved viborg

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf jimDK » man jan 03, 2022 16:02 pm

Har checket målene på et ydre styreled hos autodoc

Det ydre styreled er 233 mm til en V70er
Det er 258 mm til en XC90

så hvis du feks har styreled til en XC90er, så vil de skulle skrues langt ind før forhjulene peger ligeud.

Håber det giver mening :-)

https://www.autodoc.co.uk/car-parts/tra ... omSearch=1
Billede


det samme gælder måske for det indre styreled (her er også mulighed for forskellige længder).
Det indre led har det gevindstykke som det ydre skrues ind over, så at sige.
XC60 2014 D5 AWD Summum(5 pers.) + XC90 2007 D5 AWD Summum (7 pers.) DiCE og PPCII. http://www.XC90.dk http://www.S80.dk
Brugeravatar
jimDK
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 2047
Tilmeldt: tors maj 06, 2010 12:30 pm
Geografisk sted: 8830,Hammershøj,ved viborg

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf Tomsen » søn jan 16, 2022 14:29 pm

jimDK skrev:jeg skiftede kardanled engang på min gamle s80
http://s80.dk/DIY/steeringShaft/index.html

jeg tror mekanikeren er kommet til at dreje den en kvart omgang (tappen er firkantet) inden monteringen.


Hej Jim

Nu har jeg kigget på dine billeder, men man kan da ikke dreje 'tappen' uden at påvirke retningen på tandstangen?

Da den nye tandstang var monteret, så kørte bilen ligeud uden fuld udslag, men med rattet drejet 1/4 mod venstre.

Din teori om forkerte styrekugler tænker jeg skal være ekstremt uheldig, da de blev skiftet samtidig og mekanikeren sikrede sig at de var af samme længde som dem som sad på.
Vi har jo allerede prøvet at bestille de inderste led hjem i forskellige længder, men afstanden fra gevind til tandstangen er ens på de 2 størrelser man kan få hos FTZ, så det er pt. ikke løsningen.

Tænker om jeg måske skulle finde en anerkendt volvo mekaniker til at kigge på den efterhånden?
Volvo V70 2,4 D5 2004
Mercedes R320 2007

Tidligere biler:
Volvo S60 2.4T 2001
Audi A4 Avant 1,8T
Tomsen
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 361
Tilmeldt: fre nov 16, 2007 18:31 pm
Geografisk sted: 4100 Vigersted

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf jimDK » man jan 17, 2022 9:04 am

Tænker om jeg måske skulle finde en anerkendt volvo mekaniker


Ja,det er nok en god ide at prøve en anden mekaniker,
men der er vist ikke noget her som er specifikt for Volvo (så det skal ikke nødvendigvis være en Volvo mekaniker)
XC60 2014 D5 AWD Summum(5 pers.) + XC90 2007 D5 AWD Summum (7 pers.) DiCE og PPCII. http://www.XC90.dk http://www.S80.dk
Brugeravatar
jimDK
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 2047
Tilmeldt: tors maj 06, 2010 12:30 pm
Geografisk sted: 8830,Hammershøj,ved viborg

Re: Ikke fuldt udslag efter ny tandstang

Indlægaf Tomsen » tirs jan 18, 2022 22:09 pm

Min tanke var bare at en som kender volvoer måske har set dette før.

Nogen som kender en mekaniker som er god til volvoer omkring ringsted?
Volvo V70 2,4 D5 2004
Mercedes R320 2007

Tidligere biler:
Volvo S60 2.4T 2001
Audi A4 Avant 1,8T
Tomsen
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 361
Tilmeldt: fre nov 16, 2007 18:31 pm
Geografisk sted: 4100 Vigersted


Tilbage til Styretøj, Hjul og Bremser

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 3 gæster

cron