Spørgsmål omkring trykkaburator

[Ingemann]

Kaburatoren, som sidder på de første 240 Turbo motore, ligner rimeligt meget den kaburator som sidder på en B20A
Er det den samme?
Kan kaburatoren fra en B20A bruges som trykkaburator eller er det bedre af suge igennem den?

[VolvoSport]

Trykkarburatoren ligner den almindelige Stromberg karburator. Men de er slet ikke ens og du kan ikke bruge en almindelig karburator som trykkarburator.

[Ingemann]

Okay! Det tænkte jeg nok.

Lidt alternativt spørgsmål specielt rettet til dig, Volvosport:
Ved du tilfældigvis om det her kit (http://www.dba.dk/asp/soegning/detail.a ... d=60611790) er blevet solgt?
Tænker på om det er dig, som har skrevet en besked til sælger?

Jeg går og leger lidt med tanken om at bygge en turbo på min B20'er. Det skal ikke være noget vildt overdrevet, for det skal også holde i længden. 0,5bar eller deromkring. Synes det kunne være interessant at eksperimentere lidt på det område, og lave noget, som ikke er så normalt. Jeg gider ikke lægge en nyere motor i bilen, som alle andre gør. Det skal være en B20'er!

Alternativet til en trykkaburator er at sætte en kaburator foran turbo'en og ikke bagved. Jeg er bare personligt ikke så vild med idéen..
Til sidst kunne man montere indsprøjtning. Har en kammerat, som er helt vild efter idéen, men kan ikke helt finde ud af hvor stort og hvor svært et arbejde det er at få til at fungere i sidste ende.

[Morten VJ]

Hvis du kan svensk så er disse link læsværdige.
Stromberg
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=6249
SU
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=16342

Men det koster nok nogle nåle før det kører ordentligt.

Benzin leverings systemet er det samme som en indprøjtningsmotor, bare med en meget dyr trykregulator.
Hvordan vil du styre tændingen når motoren får tryk???
En Wb lambdasonde løsning er næsten et krav hvis man vil justere selv.

Et MS er ikke mere besværligt, eller meget dyrere.
Fordelen er at man kan se data live, eller senere når man har tid.

Og lur mig om man ikke næsten kan gemme 2 dyser i karburatoren, med lidt fantasi.

Hvis du vil suge igennem turboen så kræver det en speciel aksel tætnings ring i kompressor huset.


MVH

Morten

[Ingemann]

Hvis du kan svensk så er disse link læsværdige.
Stromberg
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=6249
SU
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=16342
Men det koster nok nogle nåle før det kører ordentligt.
Benzin leverings systemet er det samme som en indprøjtningsmotor, bare med en meget dyr trykregulator.
Hvordan vil du styre tændingen når motoren får tryk???
En Wb lambdasonde løsning er næsten et krav hvis man vil justere selv.
Et MS er ikke mere besværligt, eller meget dyrere.
Fordelen er at man kan se data live, eller senere når man har tid.
Og lur mig om man ikke næsten kan gemme 2 dyser i karburatoren, med lidt fantasi.
Hvis du vil suge igennem turboen så kræver det en speciel aksel tætnings ring i kompressor huset.
MVH
Morten

Det er altid godt med noget læsestof - tak

Hvordan vil du styre tændingen når motoren får tryk???

Hvordan styrer man tændingen på en gammel 240 turbo med trykkaburator?
Jeg har næsten ingen erfaring med motore med tryk. Jeg er først ved at løse de rent basale problemer teoretisk med olie til smøring af turboen, evt en oliekøler og sådan nogle ting. Ting som tænding der skal justeres når motoren får tryk, har jeg ikke engang et godt bud på? Men det håber jeg du kan svare mig på

Et MS er ikke mere besværligt, eller meget dyrere.
Fordelen er at man kan se data live, eller senere når man har tid.
Og lur mig om man ikke næsten kan gemme 2 dyser i karburatoren, med lidt fantasi.

Det du tænker på er om man kan bruge kaburatoren som luftspjæld?
Jeg er virkelig frisk på alle tænkelige idéer! Brainstorm er velkommen!

[Ingemann]

Det virker meget som om at opbygningen af den originale kaburator er meget "forsøg-dig-frem".
Den er jeg personligt ikke meget tilhænger af.
Jeg ved ikke om det bare er mig, men der mangler nogle billeder på det link, som du henviser til (Hvert fald Stromberg). Det er der, jeg har kigget.

[Lass]

Jeg har haft en 240turbo med trykkarburator. Karburatoren er modificeret så der også kommer det samme tryk i svømmerhuset. Svømmerne er af plast og fyldt med hårdt skum, så de ikke klapper sammen når der kommer tryk på. På tændings fordelerne sidderen en trykdåse i stedet for en vacuumdåse. Ellers er resten det samme, udover lavere kompression og natriumfyldte udstødningsventiler. Hvirker fint i original setup. Men skruer man op for trykket, har man ikke andet end problemmer. Svømmerne er designet til 0.5bar. Og skruer man ladetrykket op til 1bar , ca 200hk+ kan svømmerne ikke holde. De krakkelere op bliver fyldt med benzin og karburatoren flyder over. Desuden bliver karburatoren varm pga komprimeringen af ladeluften, så stemplet en gang i mellem sætter sig. Og så kan man bruge man timer på at få indstillet karburatoren med de rigtige dyser.

Med indsprøjtning bliver alt så meget nemmere

[Morten VJ]

Jeg er helt enig med Lass.
En gammel karburator, og en ombygget strømfordeler, der slet ikke er beregnet til motoren, det er kun besvær, og konstant modeficering.
Desværre bliver det aldrig helt godt.
Been there done thath!!

Sel med et programmerbart sprøjt på benzinsiden, så giver fordeleren problemer på en standart b230 at motor.
Det blev først godt da jeg selv kunne bestemme over tændingen.

Tilbage til dit spørgsmål.
Man kan vel skjule et par dyser i svømmerhuset.
Men da du har en E motor hvorhor så ikke bruge komponenter fra den?
Indsugnings manifolden vil jo være, lige til højrebenet, hvis man svejser et par rør i til moderne dyser, og laver en dysebro1

MVH

Morten

[VolvoSport]

Hej Morten

Hvilke problemer har du oplevet med den originale strømfordeler i samarbejde med det programérbare sprøjt og B230AT?

Mvh Christian

[Morten VJ]

Hej Christian

Problemer er nok et for stort ord!
Små irritations momenter er nok mere korrekt, som nok stammede fra en lidt slidt fordeler.

Den største opgaver var at få den til at holde op med at tændingsbanke, specielt ved maks moment.
Da jeg fik styr på det så kørte den helt ok.

Men det blev en helt anden motor, da tændingen blev computer styret.

Monentet kom ikke i en stor klump men bliver mere jævnt opbygget.
Bedre trækkraft ved dellast, som i man behøvede ikke at gå ud af overgearet, blot der kom en lille bakke, og hastigheden kom ned på 70 kmt.
Der kommer en ekstra justerings parameter ind, udover omd. og tryk. Muligheden at kompensere for luft temperatur.
Muligheden for at se helt nøjaktigt ved hvilket tryk, og omdrejninger den tændingsbankede. med en bankesensor.
Og dermed fjerne lidt tænding i netop det område.
At kunne indføre en oktan knap, således at jeg problemfrit kan skifte imellem Vpower, og oktan 95.
Dog med stærkt formindsket effekt tilfølge.

På en skala fra 1-10
Så var styr på benzinen en forbedring på 5

Men styr på tændingen gav en forbedring på 9-

MVH

Morten

[Ingemann]

Jeg har ikke tænkt mig at køre med mere end 0,5bar tryk.
Men jeg kan godt følge problematikken med tændingen. En strømfordeler fra en bil med indsprøjtning/elektronisk styret tænding, kan den godt modificeret (læs: Uden de helt store problemer) til at passe? Fx fra en B230 af en slags?

Jeg har også tænkt på det med at bruge indsugningsmanifolden fra en E-motor. Det er helt oplagt, synes jeg. Som du selv skriver, Morten, at montere en dyssebro på den. For at bruge de originale huller til dyserne på E-topstykket, tror jeg er en skidt idé.

[Morten VJ]

Andeas glem fordeleren, som signal.
Lav en krumtapsgiver i stedet, og brug fordeleren som gnist fordeler i stedet for-

Min første og den jeg bruger ennu, består af en 1,5 mm karosseri plade, med 2 60 graders lange vinger, afløst af en modeficeret Hall giver fra en b230a motor.

Denne hjemmesløjd har virket i snart 6 år uden problemer,
Men den bliver ændret til et bagtandhjul fra en Kreidler, og en knastgiver, da jeg har fundet 4 tændspoler fra en Chervolet ls 2 motor, men det er en anden historie.

Fordelen med at aflæse på krumtappen er at tændingen aldrig ændre sig-

Et Etopstykke er ikke sån godt at bruge, da de gamle b18-20 motorer jysterede komp. forholdet Vhaf størrelsen i forbrændingskammeret i topstykket..

MVH

Morten

[Ingemann]

Den måler aflæser hvornår toppunktet rammes, ik?
Så kan man programmere hvornår gnisten skal komme udfra det?

Bare lige så jeg har fattet det..

[Morten VJ]

Næsten riktigt.
Dette hjul giver et signal til motorstyringen 70 grader før top, og fjerner det 10 grader før top.

Grunden til dette er at styringen skal kunne nå at regne tændings tidspunktet ud.

Selve kurven lægger man ind i en tabel, som feks, denne og den er gammel.


MVH


Morten

[Lass]

Ingemann:Jeg har ikke tænkt mig at køre med mere end 0,5bar tryk.

Det tror jeg vi alle har sagt engang. Men når man har kørt med det i 14dage så.....

0.7bar alt er godt , og smilet breder sig
0.9bar Benzinpumpen bliver for lille.
1.0bar man køber alu intercooler, BOV, osv. Alt det fede lir..
1.2bar større dyser, turbo og vand insprøjtning
1.4bar Motor konverteret til 3 cylindret Stempel ud gennem siden, ny motor.
Osv osv osv..

Og sådan for man sin fritid og penge til at gå.

Så nu er du advaret........